Модераторы форума:
Coult, Добрый, Du$t, Fedy, Dr.Manhattan, ToNNik
|
02.02.2013 22:43:41
/
157 сообщений
/
автор темы Dr.Manhattan
.
|
|
(
)
[
11.03.2013 16:40:00 (UTC +3)
]
1. Игра #117 "Города" с прошлогоднего кубка. Задание №9 "Города" Всем знакомая картинка с заставки главной страницы домена 31.en.cx. "Кубок ночного города 2012". Что это значит? Гуглодрочепоиск не помогает. Ай ай ай. Значит плохо ищем. Включаем режим мегагуглодрочепоиск!!! Вновь безрезультатно! Ох уж эти авторы, грибники долбанутые! Тут нет логики! Вот кончится игра и я засру весь форум возмущениями! И тут стебная подсказка: "Нажми города! Будь мужиком, блеять!" Эх! Я улыбался 10 минут от счастья, когда нажал мышкой на слово "города" на картинке. Только 5-6 команд из 16 взяли это задание без подсказки. В том числе и я его не взял (со штаба). Но ни одна команда из 16 даже не подумала обвинить авторов в грибничестве, ибо в таком гениальном и простом задании это грешно просто! 2. Не знаю, что была за игра. О задании знаю из рассказа Максима. В задании одно слово - "WEND". Снова гуглодрочепоиск безрезультатен. Снова закипает возмущение. А что надо сделать то? Всего лишь прочитать слово от 2-ой буквы слева на право, а потом справа налево. Получается END NEW - КОНЕЦ НОВАЯ. Конец ул. Новая! Гениально и просто! 3. Игра №92 "Потерянная комната". Задание №2 "Начало". В задании картинка. Логотип Toyota. И все. Тааааак... Думать тут нечего - это автосалон Toyota. Едем! А там пусто. Ох уж эти авторы, опять за старое! А всего-то надо было сделать....Минимум поиска в интернете. Википедия, Toyota. Первые строчки... История бренда: символ обозначает ткацкую петлю, т.к. фирма изначально занималась производством швейных машинок. Ткацкая петля, швейные машинки.... Твою мать, это же ШВЕЙНАЯ ФАБРИКА! Вот такие задания я называю гениальными. Что их отличает от банальных заданий? Метод шифрования! Никаких тебе первых букв и топонимов. Никакого тупорылого поиска в интернете, благодаря которому где-то в 20-ой ссылке, да и то в ссылке, полученной лишь при определенным образом сформированном запросе в поисковой строке, ты получишь зацепку для решения. Теперь возьмем некоторые задания этой игры. Бонусы обсуждать не буду, ибо и так уже понаписал тут до фига. Шифровки: 1. Уровень №3 "Один на всех" Молодежь...молодежь....молодежь...16 лет. Молодежная, 16. Топоним. Очень "не банальное" задание. Плохо 2. Уровень №8 "38-ФЗ" Само задание - кто быстрей найдет населенный пункт, встречающийся сразу в 3 районах нашей области. Задание тоже на "НЕЧТО" не тянет. А сам "квест" на уровне вообще борода. Сначала дрочепоиск на локации, потом в интернете. И опять, номер статьи-номер буквы. Почти тоже, что по первым буквам. Да и вообще, не понятно: то ли надо брать буквы названия статей, то ли из текста статей. Опробывание вариантов - потеря времени, тупка, настроение в пол. Квест тоже не "НЕЧТО". 3. Уровень №10 "Депо" Гуглежка, находим фильм "Граф". Граф-Графовка. Топоним. Опять двадцать пять. И вновь на локации псевдоквест. Найди в инете станцию метро по году открытия станции. Очень "интересный" квест. И маленькое дополнение. Графовка - это ыбеня! Там почти нет связи и интернета. Поэтому этот "квест" полностью выключил из игры полевых игроков. Это тоже грубая ошибка сценариста игры. Автор игры - это тот же режиссер фильма. Фильм должен от начала и до конца захватывать зрителя. Чтоб даже чаю закипятить на кухню сбегать некогда было! А тут сидишь посреди поля и полчаса ждешь пока штаб решит тебе "квест". Интересно, правда?
|
(
)
[
11.03.2013 16:40:11 (UTC +3)
]
Ну все, хватит критики. Тем более о многом написано выше и не мною.
А, вот еще! О квестах на уровне. Вспомнил ваш же квест в игре "Утраченный символ" кажется. Торчащий usb-провод из-под бетонной плиты. Подключаешь бук, качаешь файл. Файл без разрешения. На разрешение наталкивает название уровня. Прописываешь разрешение файла, открываешь его указанной в допах программой "Фотошоп". ГЕНИАЛЬНО! И просто. Можете же! Или задание с той же игры: картинка русских автомобилей, картинка с ноткой фа на пианинке, затем физиономия Альберта Гора. Автомобили 3 14 15 9 2 6.... 3,1415926 - число ПИ! ПИФАГОР! Гениально! И просто... Пора делать вывод. 1. Энкаунтер - это игра самодостаточная. Дополнять ее авторскими наворотами надо осторожно. Тут уместно сравнение. Своему экипажу я его уже озвучивал. Поржали. Есть интересная игра - волейбол. Она тоже самодостаточна. Но представьте, что нашелся гений и решил ее усложнить: на ноги игрокам прицепил пудовые гири, а на руки свинцовые браслеты. Сетку в хаотичном порядке заставил мигрировать по площадке. Весело? Да! Интересно играть в это? Нет! Не пытайтесь замучить команды на игре - это интересно только вам, а не игрокам. Команды надо заставить окунуться в игру по самые уши, затянуть в нее так, чтобы после финиша им было мало и хотелось продолжения, а не наоборот, когда приходит последнее задание команды говорят "слава богу это закончилось"! 2. Уходите от банальных методов шифрования. Придумывайте простые, но гениальные и изящные шифровки! Начните пока с классических схваток и точек, отточите свое мастерство именно на простом! Талант в том и заключается, чтобы сделать простое интересным и оригинальным! 3. Не пытайтесь усложнить игру только ради того, чтобы ее усложнить! Если у вас на это задание не родилась в голове задумка красивого "квеста" на локации, то лучше пишите эти ваши, как вы их там называете "тупокоды"! Лучше сделать обычный поиск на локации, чем засунуть в него унылый, банальный, тормозящий всю игру "квест"! Сделайте, как советует Зинкер - это тоже хороший вариант! 4. Как в шифровках, так и в "квестах" максимально уходите от использования интернета! Искать что-то в интернете - это не интересно совершенно! Думать, решать загадку просто глядя в задание - гораздо интереснее и динамичнее!
Ну вот, пожалуй, и все. Критика - это плохо. Критиковать легко, сделать что-то сложно. Но раз уж позволил себе вас критиковать, то теперь и к себе постараюсь быть более требовательным. Постараюсь сделать следующую свою игру отвечающую своим же требованиям.
Надеюсь, я никого из авторов не обидел своей критикой. Если обидел, то прошу прощения. Просто форум для того и нужен, чтобы мыслями делиться и развиваться как игрокам так и авторам. Надеюсь, мой длинный пост хоть что-то изменит, заставит кого-то задуматься, найдет единомышленников и поможет создавать все более качественные игры! Всем спасибо. Алексей, команда "Броуновский движняк"
|
(
)
[
11.03.2013 17:26:44 (UTC +3)
]
Ден, ну раз уж ты хочешь все-таки продолжить спорить, и ВТБ ты считаешь грибами))) - (я промолчу про бонус ОлесяОля) - ответь про Зеленая 3 - в чем отличие от Энергетиков 5?. Во-вторых, когда ты на форуме пишешь, что игра сбалансирована под одноэкипажку - уж не знаю, что ты имеешь в виду - может одноножку, но для меня сбалансирована - это нет преимуществ - я лично этого не увидела. По биллбордам - я тебе покажу метки на карте, по которым выстраивалась одна голова Горыныча, все метки ложились в ровную линию вдаль, причем Харьковкую я полю отправила именно исходя из этой логики - и она тоже была верной. Все, кроме последней. Если ты хотел бы корректного решения - уровень назывался бы что-то типа "размер имеет значение" хотя бы, но уж никак не горыныч. На самом деле, в штабе было откровенно скучно - может там всегда так, не берусь судить. И да, вот сейчас я совершенно согласна с предыдущим оратором - ну нахрена опять стопятьсот нестандартов на локах? Это примерно как Макс не любит координаты, так я начинаю тихо ненавидеть нестандарты. Я понимаю, 2-3 на игру, но не на каждом же уровне, причем многие сделаны по-моему просто чтобы было. Что самое обидное - ты умеешь делать хорошие задания, интересные - но вот это стремление усугубить, замучить команду - на мой взгляд оно губит все. Ты сам попробуй поиграть почаще в поле, и пойми на своей шкуре как это тяжело на схватке помимо всего остального сидеть втыкать в авторские нестандарты из разряда разложи на 10 действий и поищи по кускам - в такие моменты в игру вступает тупо перебор, нет никакого драйва в этом. В заключение просто процитирую Алексея, великолепная фраза - "Не пытайтесь замучить команды на игре - это интересно только вам, а не игрокам. Команды надо заставить окунуться в игру по самые уши, затянуть в нее так, чтобы после финиша им было мало и хотелось продолжения, а не наоборот, когда приходит последнее задание команды говорят "слава богу это закончилось"!" - согласна полностью!
|
Прочитал. Задумался....и сделал вывод:
разные школы Энки дают о себе знать....
|
Zitzza: Ден, ну раз уж ты хочешь все-таки продолжить спорить, и ВТБ ты считаешь грибами))) - (я промолчу про бонус ОлесяОля) - ответь про Зеленая 3 - в чем отличие от Энергетиков 5?. Во-вторых, когда ты на форуме пишешь, что игра сбалансирована под одноэкипажку - уж не знаю, что ты имеешь в виду - может одноножку, но для меня сбалансирована - это нет преимуществ - я лично этого не увидела. По биллбордам - я тебе покажу метки на карте, по которым выстраивалась одна голова Горыныча, все метки ложились в ровную линию вдаль, причем Харьковкую я полю отправила именно исходя из этой логики - и она тоже была верной. Все, кроме последней. Если ты хотел бы корректного решения - уровень назывался бы что-то типа "размер имеет значение" хотя бы, но уж никак не горыныч. По Горынычу, это ко мне :))) моя задумка, моя идея......ругайте меня....
Zitzza: На самом деле, в штабе было откровенно скучно - может там всегда так, не берусь судить. К сожалению, такое бывает. И это исключительно недоработка авторов, которые не успели придумать достаточное кол-во бонусов, а сосредоточились на "квестах" (как у вас это принято называть любое задание с финишным нетупокодом), которые, как показала практика, оказались слишком нудными и сложными. А несложный поиск в интернете в 21 веке, принес столько проблем, что видимо пора возвращаться к прототипу игры Энкаунтер "12 записок" :))))
|
пишу исключительно свое мнение, а не мнение авторского состава
|
(
)
[
11.03.2013 17:37:29 (UTC +3)
]
epsiLon: Прочитал. Задумался....и сделал вывод: разные школы Энки дают о себе знать.... Эпс, дело тут не в школе ЕНки. Я не против сложных заданий - я против нудных заданий. Понимаешь, собрал ты нестандарты на локе - и потом судорожно роешь в инете, пытаешься сцепить одно с другим - ну неинтересно это. Интересно решить задание и мчать на локу, когда другая команду дуплит, интересно убегать с локи, собрав коды. Зачем выматывать команды? Блин, интересно даже взять 3+ с риском для жизни и гордиться собой. Неинтересно сидеть и пытаться понять цепочку каких то годов-городов-людей и т.д. Я лично люблю сложные задания, головоломки, если уж на то пошло. Но не попытка ломать голову над многозадачным вопросом в гугл. Для меня до сх пор восхитительным является твое задание про "Надежда умирает последней" - просто и почти гениально.
|
(
)
[
11.03.2013 17:41:22 (UTC +3)
]
epsiLon: Zitzza: Ден, ну раз уж ты хочешь все-таки продолжить спорить, и ВТБ ты считаешь грибами))) - (я промолчу про бонус ОлесяОля) - ответь про Зеленая 3 - в чем отличие от Энергетиков 5?. Во-вторых, когда ты на форуме пишешь, что игра сбалансирована под одноэкипажку - уж не знаю, что ты имеешь в виду - может одноножку, но для меня сбалансирована - это нет преимуществ - я лично этого не увидела. По биллбордам - я тебе покажу метки на карте, по которым выстраивалась одна голова Горыныча, все метки ложились в ровную линию вдаль, причем Харьковкую я полю отправила именно исходя из этой логики - и она тоже была верной. Все, кроме последней. Если ты хотел бы корректного решения - уровень назывался бы что-то типа "размер имеет значение" хотя бы, но уж никак не горыныч. По Горынычу, это ко мне :))) моя задумка, моя идея......ругайте меня....
Zitzza: На самом деле, в штабе было откровенно скучно - может там всегда так, не берусь судить. К сожалению, такое бывает. И это исключительно недоработка авторов, которые не успели придумать достаточное кол-во бонусов, а сосредоточились на "квестах" (как у вас это принято называть любое задание с финишным нетупокодом), которые, как показала практика, оказались слишком нудными и сложными. А несложный поиск в интернете в 21 веке, принес столько проблем, что видимо пора возвращаться к прототипу игры Энкаунтер "12 записок" :)))) И да, для меня Шерлок Холмс и Ниро Вульф - до сих пор гении, а не современные стопятьсот частных детективов Макаровых)))))))))))) - поэтому видимо я и жду от игры пресловутых 12записок). Если взять те же игры на параллельном домене - задания сложные, моментами весьма - но при этом они интересные, построенные на логике, на решении загадок, там учишься чему-то новому. А просто поиск - это просто поиск, поискал и забыл. Опять же, это только мое ИМХО
|
поясню, что я имел ввиду:
Ваша школа - сложная загадка, решил, приехал нашел несколько секторов, АП
Моя школа - не очень сложная загадка, а то и вовсе ребус. Решил, приехал, нашел дрочепись (много сложно запрятанных кодов), а затем решил то, что с ними связано, т.е. еще одну загадку на уровне. АП
|
и данный вывод делаю не только по этой игре, а по всем проведенным мною в славном городе Белгород :)
|
Еще вопрос. Почему реализация и нестандарты на месте называются "квест"? ) Всю жизнь считал, что это квест - игра по принципу "принеси мне то-получишь это-отнесешь туда-получишь код" и т.д.
Насчет штаба. У нас в Курске вообще нету отдельных бонусов для штаба. Для нас это редкость. Наша команда, например, вообще без штаба играет. Стараемся всегда всех в поля выгонять)
Кстати когда-то у нас обсуждалось на домене про гугло-задания и гугло-реализации. Можно задать один просто вопрос. Интересно ли всей команде ждать, когда тот, кто сидит за ноутом нагуглит правильный ответ? Представьте три экипажа, 15 человек. Лишь трое погружены в решение и только от них зависит успех. Приезжаешь на локу, собираешь все коды, фоткаешь, прибегаешь в машину и... Опять сидишь ждешь когда нагуглят правильно решение) От этого теряется драйв. От этого пропадает желание играть. К счастью я сижу за буком. Иначе бы я сошел с ума от безделья :) Обращаю внимание, что я не про эту игру (хотя и здесь были задания, когда полевикам было просто грустно и сонно наблюдать за гуглопоиском). Для меня идеал задания - задание без гугла в любом его проявлении и с добротным поиском на локе. Тогда каждый игрок команды сможет прочувствовать всю игру от начала до конца. Ведь игры же пишутся для игроков, да ? ) В плане баланса для штаба и полевиков хорош был финал кубка. Водители нагонялись, штаб был задействован по полной, поле набегалось на схваточных заданиях, на которых, кстати, реализации были такие, что они решались на месте без гугла. И там не приходилось кататься вокруг локации и искать интернет, чтобы хотя бы информацию в штаб всю скинуть
Как-то прям пробило всех на рассуждения )
|
(
)
[
11.03.2013 19:28:55 (UTC +3)
]
Zitzza:
Для меня до сх пор восхитительным является твое задание про "Надежда умирает последней" - просто и почти гениально. Забыл это задание отнести к разделу гениальных)
|
(
)
[
11.03.2013 19:33:50 (UTC +3)
]
Зямыч: Еще вопрос. Почему реализация и нестандарты на месте называются "квест"? ) Всю жизнь считал, что это квест - игра по принципу "принеси мне то-получишь это-отнесешь туда-получишь код" и т.д. Тоже так думал. Но поискал определение. Вот оно: квест - разновидность компьютерных игр, в которой игроку необходимо решить умственную задачу для прохождения по сюжету. То есть что-то подумать на локации - это вроде и правда квест))))
|
(
)
[
11.03.2013 19:47:26 (UTC +3)
]
Зямыч: Интересно ли всей команде ждать, когда тот, кто сидит за ноутом нагуглит правильный ответ? Представьте три экипажа, 15 человек. Лишь трое погружены в решение и только от них зависит успех. Приезжаешь на локу, собираешь все коды, фоткаешь, прибегаешь в машину и... Опять сидишь ждешь когда нагуглят правильно решение) От этого теряется драйв. От этого пропадает желание играть. К счастью я сижу за буком. Иначе бы я сошел с ума от безделья :) Обращаю внимание, что я не про эту игру (хотя и здесь были задания, когда полевикам было просто грустно и сонно наблюдать за гуглопоиском). Для меня идеал задания - задание без гугла в любом его проявлении и с добротным поиском на локе. Тогда каждый игрок команды сможет прочувствовать всю игру от начала до конца. Ведь игры же пишутся для игроков, да ? ) В плане баланса для штаба и полевиков хорош был финал кубка. Водители нагонялись, штаб был задействован по полной, поле набегалось на схваточных заданиях, на которых, кстати, реализации были такие, что они решались на месте без гугла. И там не приходилось кататься вокруг локации и искать интернет, чтобы хотя бы информацию в штаб всю скинуть Об этом и писал выше. Это просто кошмар какой-то, сидеть и ждать пока штаб/полевик с буком решит этот гребаный "нестандарт"! Сразу начинаешь засыпать, устаешь, хочется, чтобы скорее закончилась эта игра уже! А потом, когда наконец-то задание берется, получаешь новое а в нем читаешь что-то типа "в движке 1 сектор, на уровне 27 кодов". Понимаешь - опять нестандарт. И в мозгу только одна мысль: бляяяя!!!!! А еще, как я уже говорил выше, почему-то никогда в этих всех "гугло-нестандартах" не делается учет на то, что 3g-интернет очень капризная штука! Он не везде есть, он постоянно отваливается, он зависит даже от погоды, и гуглить большой объем из поля с таким интернетом РАЗДРАЖАЕТ!!! Хочется разбить этот бук нахер!!!
|
END NEW - КОНЕЦ НОВАЯ. Конец ул. Новая! Гениально и просто!
Мало того, это был составной код.
Одна часть на конечной остановке на ул. новая, вторая на конечной остановке на мкр. Новый.
|
(
)
[
11.03.2013 20:13:09 (UTC +3)
]
X_sXe_Zinker_X: END NEW - КОНЕЦ НОВАЯ. Конец ул. Новая! Гениально и просто!
Мало того, это был составной код.
Одна часть на конечной остановке на ул. новая, вторая на конечной остановке на мкр. Новый. Тогда еще гениальнее!)))
|
Отвечу ЭПСу - наша школа не сложная загадка, а зачастую грибнейшие грибы, на уровне "затряс гривой" - "лев" - "на перекрестке налево". Мы достаточно давно пытаемся от этого уйти, и, КМК, достаточно успешно пытаемся (Джавдет, привет, я знаю, нам ещё работать в этом направлении). Но тут возникает другой вопрос: одна решившая команда к 9 не решившим - это гении, а 1 не решившая к 9 решившим - это лохи, так кажется той самой одной команде. И один взятый уровень из 10 грибных - это победа, независимо от финишного места, а 1 не взятый уровень из 10 логичных - это слив. Это обратная сторона логичности заданий.
|
Насчет штаба. У нас в Курске вообще нету отдельных бонусов для штаба. Для нас это редкость. Наша команда, например, вообще без штаба играет. Стараемся всегда всех в поля выгонять)
Штабные бонусы вообще отдельная тема, но очень положительная на самом деле в плане интересности игры.
Вот как раз бонусы могут решать как и иногородние, и городские штабы, так и те, кому в поле ноутбука не досталось. Жаль, что её очень сложно отбалансировать по важности и сложности с основной игрой.
|
Ещё про так называемую гениальную простоту. Не думаю, что кто-то сможет пересилить простейшее и гениальнейшее задание Чуйкова.
"Я написал код. Вы можете задать мне пять вопросов, на которые я должен ответить да или нет, чтобы вы могли узнать место написания кода." И в двух подсказках ещё по возможности задать по пять вопросов.
|
Глюканул инет, комментарий пропал.
Вкратце выскажу мысль о видах заданий:
Возможно именно грибные задания, которые более опытные команды не смогли взять, а новички взяли, и являлись причиной популярности в Белгороде проекта "Ночная зона".
Размышления пропущу, интересны ваши мысли.
|
|
|
|